取材の裏話が興味深くて

すいません、本当はこれ（コピペ）、やってはいけないことだと思うのですが。相手は、国際的著名人。25分という限られた時間のインタビューで、＜ひと＞欄に掲載する記事（短いですよね）にまとめる。記者がどんな質問を投げかけて、それがどんな記事になったのか、とても興味深かったのです。どこかにまとめておきたくて、、お許しいただけるのかなあ。

まずかったら、あとで削除します。

12/13(木）朝刊の記事は、これ。

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〈ひと〉イラク開戦の「汚点」を振り返る元米国務長官

インタビューに応じるコリン・パウエル元米国務長官＝６日、東京都江東区、遠藤啓生撮影

■コリン・パウエルさん（７５）

　２００３年２月５日、米ブッシュ政権を代表し、国務長官として国連で演説した。イラクのフセイン独裁政権が、核や生物化学兵器の開発を続けていると、「証拠」を挙げて非難した。翌３月、米軍がイラクに侵攻を始め、３週間でフセイン政権は倒れた――。

　だが、開戦理由だった「大量破壊兵器」は、存在しなかった。あれから、まもなく１０年。イラクで亡くなった人は万単位にのぼる。

　ニューヨークで移民の子に生まれ、アフリカ系（黒人）初の米軍制服組トップまで上り詰めた。歴代政権で安全保障に携わり、軍をやめてからは外交に心を砕いた。その経歴で「汚点」となった「最大の失敗」について、近著「リーダーを目指す人の心得」（飛鳥新社）に、初めて経緯を記した。

　「常にこのことばかり聞かれる。せめて私なりの説明を書かなければと思った」。あれは米政府の各情報機関の総意だった。実は一人の亡命イラク人の虚偽証言に引きずられていた。異論があったと後から語る当局者もいたが「私はそのことすら知らなかった」。

　大統領が決断、議会も支持したはずの開戦。「だが、現代のメディアの特質で、一番目立つことしか人々は覚えていない」。だます意図は毛頭なく、信じて広告塔を引き受け、苦い思いだけが残った。「もう語りたくないから書いたが、まだ聞かれるんだね」

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梅原さんが、取材のウラ話をtwitterで書かれていました。掲載日は12/13(木）です。

これを読んで、まとめたいと思ったのです。

【パウエル氏取材裏話・その１】１４日付の朝日新聞朝刊２面「ひと」で、コリン・パウエル元米国務長官について書きました。そのインタビュー取材について、裏話などをご紹介します。新年企画版の赤田康和記者@akadayasukazuと一緒のインタビューで、指定された持ち時間は２５分でした。

【パウエル氏取材裏話・その２】今回パウエル氏の来日は、近著のプロモーションが主な目的。その本の中で、イラクの大量破壊兵器疑惑を非難し、開戦につながっていった２００３年２月の国連安保理演説について初めて経緯を記して、「汚点」と書いています。まずそのことに触れないわけにはいきません。

【パウエル氏取材裏話・その３】パウエルさんの本は基本的にビジネス書で、組織の中での自分の活かし方、楽観主義などが主なテーマです。そういう本の中で、なぜわざわざ「汚点」のことを書いたのですか、が私の最初の質問でした。答えは、「いつでも聞かれるからだ。たった今君も聞いたじゃないか」。

【パウエル氏取材裏話・その４】彼としては、責任逃れをするつもりはなく、悔悟の対象であるイラク大量破壊兵器に関する国連演説ですが、できれば触れられたくない、もう「次の章」に移りたいんだな、という印象でした。食い下がっていると、「このことで全部時間を使いたいのか」と切り返されました。

【パウエル氏取材裏話・その５】彼を責め立てるのが目的ではないとはいえ、やはりあのエピソードは最大の焦点。コラムは、イラク大量破壊兵器という「汚点」と彼がどう向き合っているのかという点だけに絞って書くことにしました。しかしインタビューではほかの話題も聞いたので、これから紹介します。

【パウエル氏取材裏話・その６】パウエルさんは大学を出て陸軍に入り、アフリカ系米国人として初めて制服軍人トップの統合参謀本部議長になった人です。本の中には、大組織である軍の中で彼が人間として鍛えられていったエピソードがいっぱい書かれています。「米軍を愛してるんですよね」「その通り」

【パウエル氏取材裏話・その７】「でも、日本人の間では米軍人のイメージは残念ながらそれほど良いとは限りません」と前口上を置いて、綱紀粛正のことを質問しようとしたら、パウエルさんは「それは違う。８５％の日本人は米軍人を歓迎しているという最近の世論調査をみた」。猛然と反論してきました。

【パウエル氏取材裏話・その８】「一部の問題を採り上げてそれが全体像であるかのように焦点を当ててほしくない。レイプをした海軍水兵たちは悪いし、許容できない。その通り。だがそれが（在日）米軍人全体の定義であるべきではない」と主張されました。その上で米軍駐留のメリットをみてほしい、と。

【パウエル氏取材裏話・その９】持ち時間が少なくなってきたので、話題を変えました。パウエルさんは著書の中でスペインとモロッコが領土争いをしている島をめぐり国務長官時代に調停したエピソードを紹介しているので、「背景が違うことは承知しているが、日中に何かアドバイスは」と聞いてみました。

【パウエル氏取材裏話・その１０】パウエルさんの答えは示唆に富んでいました。「紛争当事者の双方が了解しない限り、外部から解決策を押しつけることはできない。しかし日本と中国、日本と韓国は対話を続けなければならない。政治的、外交的解決しかない。緊張が高まっていても、軍事的解決策はない」

【パウエル氏取材裏話・その１１】パウエルさんは国務長官在任中、立場の異なる外国指導者に対して、なるべく人間的なつきあいをするように心がけていたそうです。「中国の外相に自宅の電話番号を渡して、問題があったら国務省でなく直接電話をくれ、と言っておいたら、ある土曜、本当にかかってきた」

【パウエル氏取材裏話・その１２】「そのとき自宅には私ひとりきりだった。話の途中で、妻が飼っている二匹の犬が吠え始めた。ドアベルが鳴っている。電話が聞き取れない。『外相、すまないが玄関に出なければならない。ちょっと待って』。受話器を放り出して、宅配便を受け取り、２分後に戻ってきた」

【パウエル氏取材裏話・その１３】「『どこまで話してましたっけ』と聞くと、彼（中国の外相）は笑っていて、非常に人間的だと思ったと言っていた。犬が吠えたら玄関に出なければならないからね。彼は少なくとも、私との間では、そうやって、外相としてだけでなく友人同士として話せることがわかった」

【パウエル氏取材裏話・その１４】残り時間は５分ほど。後ろにいる秘書さんはそわそわし始めました。私から最後の質問として、「あなたの本のテーマの一つは楽観主義の大切さですが、日本では多くの人が最近悲観主義的です。何かメッセージは」と聞きました。「悲観主義は何も生まないし、解決しない」

【パウエル氏取材裏話・その１５】「日本の人々は歴史を通じ、何度も何度も困難を乗り越えてきた。日本が災害を克服してきたさまを目にできたことは、米国人として、人間として、私にとっても誇りの源となってきた。私のルールは、物事は良くなるものだ、ということに尽きる。楽観主義が解決策になる」

【パウエル氏取材裏話その１６】ここで赤田記者にバトンタッチ→RT@akadayasukazu: 「日本には若者を草食系にさせておく余裕はないはず。若者は強くなり、筋肉を鍛えてもらわないといけない」。元米国務長官パウエルさんにインタビュー。http://ow.ly/g1EXK 

【パウエル氏取材裏話・終わり】全体として、イラク問題や米兵の規律問題について訪ねた時は、当然ですが防御的な反応で、語調も厳しかったのが、日本へのメッセージ、特に教育問題に話が及ぶと熱っぽく、うれしそうに答える姿が印象的でした。「イラク」は、それだけの傷なのだな、と思わされました。

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短い取材時間、そこで聴きだしたことを、短い内容にまとめる。ただ、どこにポイントを置くか、それによって書く内容ががらりと変わります。＜ひと＞の欄と新年企画版では、そのがまったくちがうようですね。
大きくちがうのは、写真です。同じ被写体、同じカメラマンですが、切り口がちがう記事に載せるので、内容に合わせた画像をピックアップしている。朝日デジタルの写真は、とてもにこやかです。その写真が難しい表情をしたものだと、雰囲気がガラリと変わります。面白い。